【《祖国》纪念毛泽东同志诞辰130周年特别专题】

领悟践行毛泽东思想活的灵魂

——专访司马南先生

受访者：司马南

《祖国》/杨晨 整理撰文

本文的主角，是“中国公民、北京市民、北京东城区居民……”，说到这里，恐怕广大网友的脑海里已经浮现出他的形象了。在许多人看来，他之所以拥有海量级铁粉，屡屡创造网络传播领域纪录、奇迹，与他的节目和文化底蕴紧扣时代主旋律，紧紧围绕人民群众的普遍关注说事拉理分不开，其思想之深邃、观点之精辟、风格之亲民给人们留下深刻印象。他就是著名时事评论员、高级经济师司马南。司马先生长期致力于正能量文化的传播和毛泽东思想研学，在红色文化的传承、弘扬和捍卫上数十年如一日做出积极贡献。在毛泽东同志诞辰130周年即将到来之际，本刊主编杨晨带着相关话题走访了他。

一个艳阳高照的隆冬时节，笔者敲开了司马南老师“南锣鼓巷”工作室大门，一个极具书卷气息，遍布传统文化和红色文化，却带有一丝整齐的凌乱的敞亮大房中，司马老师正在躬身笔耕，他每日的繁忙我是早有耳闻的。由于我到得略早，正担心打扰到他，他却放下一摞文案，用一只温暖的大手将刚刚离开冷空气的我的凉手紧紧握住，将我让到他那给全球网友都留下深刻印象的背景书架下，开始了这次我期盼已久的访谈。其间，一个又一个思想成果与精彩见地撞击了访者的内心。

【毛主席接见群众代表】

47年了，人民还深深地爱他怀念他

由于我们的话题始于对伟大领袖毛主席的深深缅怀，所以司马老师一开始就流下了激动的泪花，而且几次想要控制都没控制住。他用颤抖的声音回答完我第一个提问：“今天纪念毛主席不仅仅是怀念毛主席在新民主主义革命中为中国做出的贡献，也不仅仅是建国前三十年毛主席领导我们时做出的重要贡献，我们还要紧密联系当下，毛主席给我们留下的东西还有没有永恒的价值，毛主席给我们留下的群众路线、实事求是、独立自主还是不是我们全党的共同语言？这些大问题横亘在我们面前。在这里，我们不妨把这个问题倒过来想，假如没有毛主席会怎样？按照邓小平的原话讲，“如果没有毛主席，至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间”。

没有毛主席就没有新中国，这丝毫不是什么夸张，毛主席的历史功绩是任何人都不能抹杀的，就连国外一些反动政客也都承认毛主席是伟大的历史人物，但国内却有一些奇怪的“动物”——老百姓叫他们公知，不承认这一点，几十年来诋毁毛主席。可是呢，他们的诋毁却丝毫不能得逞，反而让我们看到，毛主席离开我们越久，人民对毛主席思念就更加强烈。在韶山的毛主席故居，在毛主席纪念堂，前来参观、瞻仰、学习的干部群众络绎不绝，无时无刻不是排着长长的队伍，很多老百姓到达现场后都忍不住流下激动的热泪。为什么人民对毛主席会有如此深厚的感情？我是这样认为，因为毛主席一生带领全党为人民打天下、守天下，建设国家，全心全意为人民服务，对于卑微的、贫苦的、没身份被人家瞧不起的人，在毛泽东思想理念中却能找到地位找到做人尊严，体会到温暖，人和人之间的不平等在社会主义条件下得到了巨大的改变。蒙哥马利访华时曾经这样讲，毛主席领导下的中国变成了人人都有目标，整个国家都有崇高目标的国度。

怀念毛主席我想不只是个人的事情，而是对公平正义良善的共同追求，就是让全社会的人共同受益，包括旧时代受剥削受压迫的人，把剥削阶级改造成社会主义的新人——把伪满洲的皇帝溥仪改造成一个自食其力的劳动者，这是一种典型的共同善，让每个人都得到好处。简而言之，社会主义就是让最多数人都得到好处的那个主义。所以毛主席代表了历史前进的方向，代表了绝大多数人的利益，所以老百姓才这样怀念毛主席。

【司马南】

司马南擦干了眼泪，稍微平静了一下，随后又严肃地说：当然，也有些人不怀念毛主席，他们有人上人的思想，他们自诩“精英”“高华”，他们认为他们生来就是应该居高临下欺负别人的，生来就应该过着与常人不同生活的，他们特别害怕把他们混同于不同老百姓，所以当他们回忆起毛主席在的时候让他们参与一些适当的体力劳动，叫他们和老百姓打成一片，叫他们端端的坐在劳动人民一边，可他们却错误理解为这是对他们的羞辱。他们有的甚至恶语相向，却不能有损于人民领袖的伟大，反而让人看到了这部分人内心的阴暗狭隘，他们要做人上人当然与毛泽东思想格格不入。可任何人一来到天安门广场，就能看到每天在毛主席纪念堂前排起的长长队伍，足见广大人民对毛主席的怀念是发自内心的真诚愿望，是无法改变的历史潮流，毛泽东丰功伟绩和思想的历史价值直到现在都有十分强大而长久的生命力。

司马南接着说，所以，我认为首先是毛主席代表了社会的公平正义，其次是毛主席的丰功伟绩，毛主席始终带领全党认真践行为人民服务的理想信念。毛主席的一生是为中国革命真正奉献的一生，家里面那么多人为革命牺牲，还有子女丢失了。毛主席逝世时没有给儿女留下什么家产，以中国老百姓最本真的愿望怀念毛主席：就是毛主席为中国人民操心一辈子，我们岂能不想他？

我们不能不怀念毛主席，怀念毛主席的人不单单是中国的老百姓，世界上有理性思考的人也都承认毛主席作为世界伟人的重要地位。人民为何怀念毛主席要从根本利益上来讲。马克思曾指出，“思想”一旦离开“利益”，就一定会使自己出丑...。那我们不妨从利益的角度、从毛主席代表最广大人民利益的角度谈。譬如在西藏、新疆等地区，我看到直到现在那里的老百姓屋中还挂着毛主席像，把毛主席看成是解救他们的救苦救难的观世音菩萨。还有我的兄长、著名作家梁晓声，也曾在与我交流时提到，他曾问那些在车内挂毛主席像的出租车司机，挂毛主席像真的能避免发生事故吗？司机就跟他讲了一番大道理，意思与我上面说的几乎如出一辙。这说明老百姓心里有杆秤，老百姓对是非判断的能力一点也不弱，只不过老百姓不善于用那四六成句或长篇大论的理论文章来论述这些道理，但老百姓之所以对毛主席一直内心表达崇敬之情，其实就是从自己切身利益出发的，同时也是基于中华民族延续几千年来的传统人文精神——天理良心、公平公正而做出的判断。

从革命历史和毛泽东思想中汲取宝贵营养

再回到历史中讲，新民主主义革命，如果没有毛主席的理论方法做指引，恐怕也很难取得成功。有位老帅曾经讲，大体意思是说，我们的高级将领个个能力出众，功劳显赫，但为什么都信服毛主席呢？首先就是因为他总是对的！在最困难的时候在找不到革命道路的情况下，按照毛主席的路线和方法走就能够战胜困难、找到方向。许多革命队伍包括朱德总司令的队伍，起义失败后就来到了井冈山，正是因为毛主席在那里创建了重要的革命根据地。记得有人还提出这样一个问题，为什么井冈山上的红军与自古上山的绿林队伍还有旧军队不一样？红军讲三大纪律八项注意，从不扰民更不打家劫舍，这是什么原因？他自问自答一语中的：这就是毛主席主持召开“古田会议”了不起的地方。司马南突然大悟，补充总结道：了不起在军民一致、官兵一致，在支部建在连上，在党员的先锋模范作用，在共产党队伍人和人之间的平等……从司令员到司号员到战斗员，大家都是“员”，这就是人民军队的一致性。为什么我们的军队抓了很多国民党的俘虏愿意留在我们的队伍里继续当兵，因为有阶级觉悟了。因为我们党的军队里，班长晚上起来给战士盖被子，小战士扛不动抢了干部就帮他扛，司令员把马让给小战士骑，而且人民军队里从不打人，出自反动派军队俘虏看到这个，人性被复苏了。这些原本也是穷人出身的俘虏兵被我们党组织起来，异常有战斗力，所以毛主席用兵真如神不光是军事技巧战术方面的，最重要还是解决了人思想的问题，真正激起了人们的革命斗志。

毛主席有句原话：中国人民是惹不得的，如果惹翻了是不好办的！因为中国共产党把中国人民组织起来了，用什么组织起来了？答案是：用毛泽东思想和战略战术把人民组织起来了。近期《求是》杂志讲了一个很重要的观点：毛泽东思想活的灵魂是贯穿其中的立场、观点、方法，体现为实事求是、群众路线、独立自主三个基本方面，是中国共产党人永不过时的党内“共同语言”。我觉得，当年我们党领导的革命军队从那么弱小，后来不断发展壮大，从胜利走向胜利，正是基于这种我们党的“共同语言”。而今天，我们更加需要毛泽东思想，所以毛泽东思想不是可有可无的，如果我们不坚持毛泽东思想的普遍原则，我们还有可能失败，而坚持此原则，才能够有效地把全国人民组织起来。组织起来不是简单排列组合，组织起来是要心在一起，心不在一起，那共同利益就会大打折扣。

司马南又批驳了谁？

司马老师对于谬误的批驳总给人留下无法抹去的印象。“今年以来，国内外总有一些势力唱衰中国经济，在这个时候就涉及一个非常尖锐的问题，就是毛主席给我们留下来的这些家底儿，从法律上来说叫国有经济为主体的基本经济制度，现在竟然有人唱衰中国经济同时还叫嚣取消国有经济要把它分光吃净；前几天有人说得更露骨，说什么‘市场经济就是私营经济’，打着民营经济的旗号妄称‘私营经济是市场经济的主体，而国有经济只能作为补充’。这里我联想到，毛主席建立新中国，建立基本的政治经济制度，还有我国基本的宪法原则，还要不要坚持？当然要坚持！”司马南铿锵道。

他接着说，越是大道理其实越不复杂，就怕我们绕着走。现在，有的人就听不得共同富裕，妄称共同富裕就是杀富济贫、就是民粹主义，但是不讲共同富裕又怎么把人们的普遍积极性调动到一起来呢？现在有人竟然不顾我们国家经济安全，要把国企分光吃净，甚至要改变中国根本制度，针对相关情况，国家安全部连续发文，强调国家经济安全问题，这也是毛泽东思想在当下活的应用啊！毛主席说政治工作是一切经济工作的生命线。只讲GDP不讲政治、不自主创新自力更生、高消耗、竭泽而渔等等，这些都是行不通的，所以才要转变经济增长方式。现在我们经济上遇到的坎怎么来的？是我们要调结构必然经历的阵痛，是由于以前把好吃的“肉”吃光了现在剩下了难啃的“骨头”所带来的困难。所以对于上述问题我们要有清楚的认识，不能被别有用心的人忽悠。

照进现实谈问题

我认为老百姓脑子相当清楚，对毛主席的怀念就是对有崇高目标感的怀念。毛主席在讲到中国未来的时候，就是大概在建国一百年，我们才能建成社会主义强国，那个时候的社会主义强国怎么样？按照毛主席解释，就是“中国会变成一个大强国而又使人可亲的国家”。读好毛主席的书我们才能更好地了解中国的过去，以及中国将走向的未来。

在司马南百姓味儿十足的言谈话语中，我们似乎总能找到一种可亲可近之感，就是从群众中来到群众中去的那份自然、朴实和纯粹。是的，这样的文化气质也正是毛主席等老一辈革命家给我们留下的宝贵精神遗产的一部分。司马南自我介绍说，“我生长于毛主席领导中国人民的那个年代，他的音容笑貌深深注入我心，后来有阅读能力后读毛主席的书，还有当时受到的教育，这些都对我们的一生产生无法磨灭的影响。”

毛主席用老百姓的语言形象地做过这样一个比喻：他说：“不如马克思，不是马克思主义者；等于马克思，也不是马克思主义者；超过马克思才是真正的马克思主义者”。马克思主义之箭，要射中国革命的靶标，就要解决中国的实际问题。

“毛主席说的那些话能够解决今天的问题吗？”提这个话的人他有没有想到有这样一个问题，就是马列主义解决中国革命问题中间有个环节，这个环节当时恰恰是被毛主席完成的，就是将马克思主义中国化。因为马列主义有用，但在中国又不是全部被照搬。毛主席说，（马列主义）基本原理是不能违背的，但是中国同志要讲中国话，要走自己的路。总结中国共产党百多年来的革命史、建设史，就是要走自己的路，毛泽东思想就是马克思主义中国化的第一批成果，那一定还有第二批，第三批……如今讲中国式现代化，就是马列主义中国化的当代成果，这也是毛泽东思想的一贯主张，走自己的路。所以现在概括毛泽东思想最重要的灵魂第一条是实事求是，第二条是群众路线，第三条是独立自主。

当代讲马列主义、毛泽东思想活的灵魂还要具体情况具体分析：比如说几年前泛滥成灾的网络金融乱象，6000多家P2P卷走大量百姓钱财，这不就是高利贷吗？毛主席过去讲高利贷对农民盘剥之深……现在高利贷换了个马甲上来，打了互联网的旗号，嘴上说给你个高息把钱贷出去，然后加杠杆，最后连房地产都金融化，脱实向虚，所以老百姓上当受骗，造成经济安全风险。后来国家才一刀切，6000多家网络金融企业一刀切地关门。现在就连蚂蚁小贷都转型了。所以我们今天讲群众路线的问题，绝不仅仅停留在概念上，毛泽东思想核心的群众路线下，有很多与老百姓利益息息相关的问题都需要认真解决。还有独立自主的问题，独立自主可并非不要外援，当然要外援，可现在我们面临国外高科技卡脖子的问题，而华为的自主创新之路改变了原有国外垄断网络技术的基础架构，为什么华为遭受打压却越战越勇取得成功？是由于华为代表了中国自主企业的发展方向，体现了毛泽东思想之独立自主。还说华为，任正非是当年活学活用毛主席著作积极分子，1978年任正非作为全军最年轻的代表来参加第一届全国科学技术大会。任正非创业之初十分坎坷，但后来为什么做大做强了？其中就有他解决了一个钱散人聚的问题，将绝大多数股份分给同自己一起创业的人和员工，从所有制的角度来说，这种企业管理模式不正是全民所有制的模式吗？所以华为的实践意义非常巨大，华为的成功正是毛泽东思想活的灵魂在企业管理中的成功应用。怎么调动所有工作者的积极性是最为关键的。

继续照进现实，当前世界正经历百年未有之大变局，认真学习领悟毛泽东思想智慧对于我们看待解决波谲诡异复杂国际问题，甚至是应对惊涛骇浪考验有何重要意义？司马南接过这个问题：这个问题特别重要。毛主席当年遇到的那些艰难险阻，那些坎儿，那些惊心动魄的时刻，我们今天可以拿来比照。当我们在遇到困难风险的时候，我们要考虑到成绩，要看到光明，要提高我们的勇气，这就是革命的乐观主义精神！回顾革命战争年代，一开始毛主席领导的革命队伍多么弱小，敌人又是多么强大，但毛主席真的就走出了中国革命胜利之路。现在虽然面对百年未有之大变局，外部险象环生，过去讲底线思维，现在又讲极限思维，但我们完全可以从毛主席伟大实践当中汲取足够的经验和营养，从而战胜一切困难挑战！那就是说，弱小的是不可怕的，可怕的是你没有内在的生命力！

当年在革命根据地的时候，我们的弱小和敌人的强大形成鲜明对比，但最终我们却能一次又一次地取得胜利。长征胜利到达陕北后只剩下三万红军，显得十分弱小，但它却成了宣传队、成了播种机，培养了大批的干部为后来夺取全国胜利奠定了宝贵的基础。还有抗战时期我们党在延安的时候，同样非常弱小艰苦，却能吸引那么多蒋管区的学生，还有资本家的公子小姐，还有南洋地区的学生千里迢迢到延安，在黄河之滨的延安积聚着中华民族优秀的子孙，那么浪漫那么激情。他们中的人随时可能慷慨赴死，可为什么人家还要来？说明虽然当时我们的党和人民军队并不强大，但却有强大的生命力，有无限的生长空间。道理在哪儿？就是我们党的革命队伍有共产主义、马列主义，有毛泽东思想的指引。这些主义思想直指人心，代表了绝大多数人的利益，当然能够夺取最终的胜利。共产主义是以一切人发展的前提，把握解决好这个核心的问题，就能够解决今天我们面临的各种困难和挑战。今天我们学习毛泽东思想入心入脑的关键，就是要无比坚定共产主义信仰，坚持革命的乐观主义精神，坚定的把人民的利益放在心上放在首位，就没有不胜利的道理，就没有过不去的坎儿，当然也没有战胜不了的困难、挑战与敌人。

（受访嘉宾：司马南，昆仑策研究院高级研究员；整理撰文者：杨晨，《祖国》主编。来源：昆仑策网【授权】，转编自《祖国》杂志社“祖国视点”，修订发布）