编者按：

1967年发生在青海的二·二三事件，是文革中首次爆发的大流血案事件。针对这一大案，周总理等中央领导亲自进行调查了解。下面是1967年3月23日，周恩来、康生、杨成武、王力、关锋、戚本禹、肖华、穆轶欧等中央领导人在人民大会堂安徽厅接见青海造反派代表的一个会议的对话记录。原刊载于《中央首长讲话》（3）。由北京玻璃总厂红卫兵联络站于1967年4月转载。今供给大家欣赏有利于对文革有一个进一步的了解和对文革研究进行参考。对于事实来说，当事人名字的排列并不影响事实的变化，旨在澄清事,仅此而已。）

编者看完略有删减，不影响整体表述。看完后，不得不说整风是必要的，并且在不断的整风中，依然有阳奉阴违的人另搞一套，损害中央的名誉。

周恩来 杨成武等中央首长第三次接见青海代表会议纪要

周恩来 康生 等

1967.03.23

〖时间：晚至24日凌晨，地点：人民大会堂安徽厅。被接见单位：青海省“八·一八”革命造反派代表，首都三司驻青海联络站代表，地院东方红代表，北航红旗赴青海战斗队成员。接见首长：周恩来、康生、江X、王力、关锋、戚本禹、肖华、杨成武、穆欣、曹轶欧等。〗

（总理依被接见名单逐个点名，在点名过程中，戚本禹同志和曹轶欧小声说：“机枪对这些小孩子打，真不象话”）

总理：张惠英。

张：我。

总理：你多大？（张答）

总理：黄建强。

黄：我。

总理：多大

黄：十五。

总理：你更小。

（顺次点名，问姓名、单位、年龄）

总理：李春荣。

李：我。

总理：高个子，山东的。

江X：（指康老）两个山东的高个子。（众笑）（依次点名）

总理：都是北航的。

总理：张苗苗。

张：我。

康老：多大？

张：十五。

戚本禹：（对众首长）她名字叫苗苗。 )

总理：北京占多数。

总理：想听听你们的意见。刘贤权同志来了嘛？张江霖同志来了嘛？

（刘、张回答）

总理：你们自由了！你们解放了！

总理：刘贤权同志多大了？

刘：五十二。

总理：张江霖同志多大了？

张：五十一。

总理：刘贤权你哪儿人？

刘：江西吉安。

总理：张江霖哪儿的？

张：四川。

江X：

我都没有听过你们的诉说，今天我们都来了，文革小组、军委的同志来听你们意见，你们讲吧，青海的同志讲，不要重复。

总理：你们讲一讲吧！

戚本禹：（对张惠英）你讲讲吧！

（张惠英开始叙述二·二三事件见闻，在讲到被赶到报社大院里时。……）

总理：多少人？

王相喜：一千八百多人。

总理：报社原有多少人？

众：二百人左右。

（张惠英继续叙述，在讲到关于烧死人的问题时）

总理：是不是烧死的？

（张回答。我也没见过烧死的人什么样，烧的腿一面烂了，另一面还挺好的……总理边听边点头）

（当张讲到持枪者威胁：“你再瞪眼睛，我把你的眼珠子挖出来”时，康老冷笑）

（当张叙述到八·一八被迫跪了一大片人时） ! !

总理：有多少人？

（张回答，并继续叙述暴徒毒打八·一八革命派情况）

（杨成武同志进来）

总理：你们的同学有死了的没有？

（张指陈存秀说）他弟弟被打死了！

总理：你弟弟叫什么？

陈存秀：陈存宣。

总理：（你们哪一位知道得更详细一些，补充一下。

（于桂梅同学补充，当她谈到守卫报社时）

总理：有多少人？

于：有两千人。

（康老对总理作解释）

总理：你们都在里面？

康老：他们都睡在里面，很拥挤。

（杨植霖同志于二十一时三十分进入厅内）

（于继续叙述，当她谈到八·一八革命派被迫用绳子捆绑下跪时）

戚本禹：（对江X）他们竟敢不执行八条！

（于继续叙述，当说到八·一八革命派被押解到省委时）

总理：省委？

于：由省委干部审问，审问的全是平时造反精神最强的。……我们在雪地上冻了一夜，有的工人几天也没吃，我们看到省委干部审问，这完全是反扑，过去被斗的，起来斗造反的。保皇派斗争造反派，一些中……都不敢讲话了。一些当权派纷纷倒向保皇派。那几天在大街上抓人、打人是很严重的。

总理：事后你看到被打死多少人？

（于继续叙述，讲到北桥头死人时）

总理：桥头在报社外面？

关锋：那儿死人最多。

张江霖：在报社西北角。

（于继续叙述）

总理：你在离桥头不远的地方？（于继续叙述）

总理：保卫报社的有多少人？

（回答）

总理：二十多所学校，有多少人死了？

××：不清楚，消息都封锁了。

总理：你们都什么时候离开的？

××：二十四日。

陈代海：我是三月六日离开的。

总理：有人抓到军队监狱里没有？

（王相喜叙述情况，说明监狱很大）

总理：那么大？国民党留下的，还是我们修的？

（张江霖、王相喜分别回答）

总理：在哪儿？

康老：（对周总理）他们都在一个房间里。

（王继续叙述，讲到军人宣传“改过自新、重新做人、前途光明”的内容时，戚本禹同志冷笑。当王讲到外地同学被关押到党校时）

总理：多少人？

王相喜：四十几个人。……

总理：什么地方？

（王继续叙述党校内状况）

总理：外地同学有被打死的？

（王继续叙述，说到《火车头》用锤子击伤员时）

总理：你知道的一死一伤……

（王叙述到和军区赵永夫、××等发生争执时）

总理：你们和军区谈判的情况怎么样？

（张金莱详细叙述谈判经过）

（杨成武同志小声对曹轶欧同志说：“赵永夫在搞鬼！”）

总理：军队哪天武装游行？

（王滨友、胡长生详述武装游行事）

总理：多少辆军车？（指二·三军队游行）

（回答：二百五十多辆）

康老：二百五十多辆？！

（胡长生谈到有公安厅车子时）

总理：公安厅几个车？

（回答）

总理：张江霖同志，你们几号来的？

（回答：三月九日）

总理：你知道15号搜枪的事？

（张回答，在谈到二月三日武装游行是支持了右派，打击了左派时，总理不住点头）（当张谈到王文英在谈判时被赶回来时）

康老：赵永夫去了。

（当时叙述到事态继续发展，要发生流血事件时，总理点头）

（张继续叙述，在谈到自己被轰时）

总理：刚才他（指金莱）讲的，……

（当张叙述到“我也成了反革命”时，总理笑）

（当张叙述几次谈判时）

（戚本禹同志对身边张苗苗说：他也是按林总“指示”办事的。十号他把刘贤权推出当“替死鬼”了。）

（众笑）

总理：刘贤权同志你是怎样被斗的？

（刘贤权叙述，在谈到军区党委讨论同意支持八·一八时）

总理：赵永夫同意了？

（刘继续叙述，说明赵是同意的，但刘对赵有警惕，并说：我看捍卫队一方进军区造我的反，揪我，斗我也算是冲击军区吧！）（首长们和同学大笑）

总理：赵永夫是第一副司令员吗？

（刘回答，并继续叙述）

总理：军区有电报给军委吗？

（刘继续讲，在讲到八·一八为主体的三十八个组织和人数时）

（江X同志向关锋同志表示赞许刘对情况的了解和熟悉） ^

（当刘谈到军区机关的“紧急倡议”时）

肖华：是不是事先写好，印好的传单？

（刘答不知道）看来是事先写好的！印好的！

（刘回答。刘在谈到军区机关成立所谓“三个团”时）

周总理：成立了三个团？

（刘继续叙述，谈到二月十日军区开会决定刘贤权接见八·一八和三司代表时）

（总理问刘过程中，

杨成武同志对曹轶欧同志说：“刘贤权是从东北四野调去的……赵永夫有问题，历史上有问题”）。

总理：开会谁来主持？

（刘继续叙述，在谈到首都三司拒绝和刘谈，并说出自己的想法：“赵永夫不是说三司再三找我吗？”时，众首长大笑）

（当刘谈到二月二十三日赵永夫接电说林总支持，准备检查时，诸首长皆笑。刘继续谈，并说明是叶剑英调刘、张来京，后受青海军区监视情况）

戚本禹：总理呀！关锋同志那天见他，等了两个多小时。

（肖华作了插话）

（刘贤权说明：“许多重大问题赵永夫都自己作主而且态度很硬”时）

总理：同志们！今天不再继续开了，情况中央文革小组全了解了，北京三司同志派两个代表再讲一讲，青海也派代表谈。除了这里讲以外，不要再向外讲了。

戚本禹：他们还是守纪律的。

总理：你们回来的同志住在一起，外地（指青海）的也是，住在一起。问题很快会解决了。你们一定会遵守革命的纪律。“为有牺牲多壮志，敢教日月换新天。”杨植霖同志也是同情你们的。这个问题快要处理了。

周恩来 杨成武等中央首长第四次接见青海代表会议纪要

〖时间：24 夜－25 日凌晨，地点：人民大会堂安徽厅。接见首长：周恩来、陈伯达、康生、江青、叶群、杨成武、关锋、王力、戚本禹、穆欣、肖华。被接见单位：青海省八·一八革命造反派赴京代表团、原首都三司驻青海联络站全体人员、北航红旗赴青战斗队、首都及外地赴青红卫兵。青海方面人员：青海军区司令员刘贤权、副司令员张江霖、青海省委第五书记杨植霖、书记高克亭。其他人员：赵永夫（青海军区副司令员）、王昭（青海省委第二书记）、张晓川（二○五部队副主任）、张洪（×××副师长）。〗

（因去晚了，前边有一段话没听到）

总理：今天开会，以前的情况基本上都弄清楚了，首先，要青海军区副司令员赵永夫回答这样一个问题，你凭什么权力撤销刘贤权同志的党内外一切职务？

赵：我们没有权叫他工作不工作。

总理：是他自己（指刘贤权同志）不工作吗？

赵：（结结巴巴，满头流汗）

总理：停止了刘贤权同志党内外一切职务二十多天了，难道你不知道嘛？

……你不是党委委员吗？你们成立了"指挥部"，上报了兰州军区和中央军委没有？

赵：没有。（态度极不严肃极不老实）

总理：现在，你在中央同志面前回答问题，你态度必须老实！

康老：你到指挥部，代表你个人，还是代表军区？

赵：我代表军区。

总理：你们没有得到了军委批准，停止了刘贤权党内外一切职务，是合法的，还是非法的？

赵：我不知道。（态度相当恶劣）

总理：你代表军区嘛，怎么什么都不知道？！

赵：（支支吾吾）

总理：兰州军区来的答复，你们认为怎样。

赵：（沉默）

总理：（十分愤怒）兰州军区三条指示，你们执行了吗？

赵：他们都不同意。

总理：你同意吗？

赵：我也不同意。

总理：你为什么违抗上级军区？

赵：××、×××、××都不同意。

总理：围攻青海日报社谁下的命令？

赵：大家研究的……

总理：你是个军人，你怎么这样回答问题？（十分严厉）

赵：（沉默）

总理：赵永夫，你刚才没说清楚，刘贤权同志二十多天都没有自由，你讲一讲，是怎么回事？

赵：刘贤权同志不敢工作，不敢负责任，有情绪。军区党委王文英负责，他在场。

总理：（声色严厉的）军区谁负责？

赵：（诡辩）王文英副政委……

总理：你没有责任吗？你们成立联合指挥部，你报了军委和兰州军区吗？（十分严厉）

赵：报了，批没批不清楚。

总理：在中央面前，你要老实说！

赵：（支吾）我不清楚报没报。

总理：军区的指挥权让给指挥部了！你是军区副司令员嘛！那就把军区的指挥权让给联合指挥部了？

赵：不是让给，不让给已研究好了，我给常委汇报了。（支吾）

康生：你是代表军区还是代表个人？

赵：代表军区。

康生：你是代表军区了？！那文化大革命你就是代表了？

赵：我是军区代表。

总理：十六号电报兰州军区没回电就这样干了？谁派刘斯起到兰州军区去的，你不知道？林副主席给你的电话呢？二月二十三日对报社革命群众进行武装镇压，（质问）指挥部谁指挥？

赵：×××指挥。

杨成武：（质问）

总理：×××部队张洪回答。

康老：（严厉）谁下的命令？

张洪：领导小组决定……

戚本禹：（生气，重令）谁下的命令。

张洪：……

赵：指挥部下的命令，我去执行。

总理：你的镇压反革命组织报告，你给我的信，白纸黑字，你负责。写报告，打刘贤权，汇报中央文革都是你赵永夫。

赵：我不知道。（支吾）

康老：你什么都不知道！

肖华：那天你还在楼上指挥。（总理、杨成武、康老同声追问赵永夫）

赵：（不正面回答，乱扯）

总理：你别谈了，别占时间。（问××师师长）你和赵永夫谁指挥谁？

××：不归他指挥。

总理：那天你们行动谁指挥的？

××：……我们派了两个排。

总理：谁派的？

××：共同研究的。

总理：你是军人，你怎么这样回答问题！

××：当时×××、×××……

总理：你们都不老老实实的讲问题。刘贤权同志你简单的讲清楚。

刘贤权：十号上午开常委会，我们通知赵永夫开会，他单独行动不来。布置围攻报社的事，部队几乎全是军区的部队，主要是独立师、独立团的。主要是赵永夫调的。

总理：对于军区党委停止你的一切职务，你表示怎样？

刘：我根本不知道，他们什么都不告诉我，刚听同学讲，才知道停止了我的职务。

总理：张江霖同志，你还有什么要讲的？

张江霖：联合指挥部名为造反指挥部，实际上是赵永夫指挥。一月三十一日"机关造反派"叫我们答复问题，不答复就跪下。赵永夫在后边坐着。（总理：他是"造反派"的头子嘛！）……林山想提意见，王文英讲，提也不行了，部队已经调好，调了二百多辆车。

总理：（对二○五张晓川）谁调的车？

张晓川：赵永夫。

总理：你的任务是青藏公路，为什么调车？总共有多少辆车？占多大比例？

张晓川：有××辆，接到中央关于支持左派的命令……（罗罗嗦嗦地从头说起）

总理：你把话说简要一点。

康老：组织指挥部是你先找赵永夫，找××师陈立英，怎么不讲这个问题呢？

张：是。我想讲的就是这个……（众讽刺地大笑）

康老：（不满的）我讲的是游行，那是组织指挥部。

张：……

康老：你们的指挥部什么时候成立的？

张：二月十八日。（总理：不对）是一月十八日。

康老：那天你讲的是刘司令员不能工作，不要组织指挥部，可现在你讲，一月十八日就组织了。

张：（重复，罗嗦地谈起来）（众首长不满）

总理：二月三日武装镇压，你参加了没有？联合指挥部讨论了？

张：讨论通过了。

总理：谁指挥？

张：用卫戍区司令部名义。

总理：现场上谁指挥？

张：赵副司令员，×师长。×××在前场指挥，赵副司令员在宾馆楼上指挥。

总理：从指挥部成立你就参加活动，还是一月二十七、八号，你就参加联合行动了？

张：在以前就参加活动了。

总理：你对八·一八有什么看法？

张晓川：没调查之前，从整个来说，我对八·一八看法是印象较好，冲劲较大，但对八·一八红卫战斗队看法不一样。

总理：差别在那儿？

张：组织不纯。

康老：……有个别坏分子，就不是革命组织了？

张：大方向不对，对准贫下中农。

总理：谁见到了？

张：北小街……"四不要"，党团员不要。为四清翻案。

康老：有文件吗？你听谁说的，还是看见的？

张：调查的。

康老：谁调查的？

张：各兄弟部队。赵永夫的兄弟部队，张洪的兄弟部队。

康老：哪个兄弟部队？

张：刚才讲的。

康老：赵永夫的，是吧？

总理：你对青海日报有什么看法？

张：部队反映比较大，不能如实反映情况。在元月二十九日夺权，军队支持问题，实际上是送权，杨植霖同志几次开会，决定送给八·一八。那次报道不真实，开会一万一千多人，报导十几万人。我们认为没有按主席指示办报，青海日报变成八·一八战报。

关锋：不登捍卫队的就是八·一八战报？

总理：出了多少天报？

张：（支吾）三十二天。

关锋：三十四天！三十四天报都看了？

张：都看了，要背背不出来。

关锋：三十四天报纸，他有没有传达中央精神？你们讲，不登"人民日报"社论、"红旗"社论、"解放军报"社论，完全不是这回事！三十四天报纸我们都看到了、社论都登了。他们还自己出了文章反对经济主义。只有一天迟了一天。

总理：你们就是想找借口，下那么大的毒手。报社有枪，赵永夫你有什么证据？

赵：……（总理：简单点，你的报告上都有！）以前了解有枪。

总理、康老、关锋：现场有没有？

赵：（罗嗦，文不对题回答）

康老：你就回答有枪没有？

陈伯达：有，没有？

赵：当时没搜出来。

戚：为什么报告里说有枪？

赵：（语无伦次）不是在报社里有，其他地方开枪了，（全场讽刺地大笑）但没搜出来。

总理：现场上怎样？

赵：有弹壳。

（众首长怒，王力、戚本禹拍桌子）

王力、戚本禹：（怒问）没枪，怎么汇报有枪？

赵：没搜出枪。

总理：没枪，你开第一枪，打死这么多群众！

（马浩：你说我们三司四人是机枪手）

赵：据一些人的口供。

（又一同学说：他们是逼打成招的！并举了一例子）

总理：（十分生气）没枪你说有枪，打死那么多群众！

赵：宾馆上有枪眼。

总理：制高点上有几个方面的枪交叉的，你回答！

杨成武：制高点都被你们控制了。

赵：以后布置我就不知道了，我们看到从人民浴池打到宾馆的。

总理：打死那么多群众。

叶群：（气得流泪了）放枪，对革命群众那么残酷，还造谣，伪造林总来电。

总理：全部把他们包围起来了，你还没搜出来！（愤怒地站了起来！）除非你伪造假枪！谎报军情，欺骗中央！

赵：不叫打，但管不住。

（总理拍桌子，叶群、关锋同志站了起来！）

叶群：（严厉地责问）你还说林总来电，还感动得满脸热泪，什么时候给你来的电？

赵：我接电话，问是不是林副主席，对方说是。

叶群：林彪同志没有打电话！林彪同志三个秘书一个也没有接到电话。24 号听到此事，毛主席、林总非常气愤，下令调查此事。

伯达：你是造共产党的反，造无产阶级的反。

杨成武：纯粹是造谣！为什么造谣！

戚：当面造谣！

杨成武：（万分愤怒）没打嘛（指电话），你为什么说打。

总理：到底打死了多少人？

赵：死伤二百六。

总理：你去现场看了吗？

赵：没有。

总理：这么大的惨案，你身为副司令员还不到现场去看？

叶群：（愤怒）你没有人性！你玷污了人民解放军。解放军没有你这样的！真正的革命战士都哭了，你惨无人道。

总理：对！你只拣到一些弹壳。

（赵想推给兰州军区）

总理：你欺骗了兰州军区。他们也是根据你们的调查材料，也没有看到枪。

叶群：前几天在京西宾馆介绍经验的是你吧！有声有色，全部功劳都是你的！现在怎么都没你的事，推得光光的？白纸黑字，知道不知道？

总理：到现在你还认为是对的吗？回答这个问题！

赵：经调查研究，了解情况，通过常委共同研究，统一认识的。

刘贤权：我不同意。

总理：刘司令员就不同意。

赵：他不同意。据说是有枪。

（众气愤）

总理：别说了。面对这么多群众，你还有点儿共产党的气味吗？

赵：（沉默）

康生：你是共产党还是国民党？（赵不答）

总理：你是哪儿人？

赵：河北正定，参加了游击队。

戚：谁的游击队？那一年？

赵：三七年。

总理：你怎么到的江西？

（赵谈历史）

总理：你什么出身？哪个庄子？还有人吗？

赵：贫农。李家庄。还有父亲……

康老：母亲呢？

赵：母亲早死了。

康生：你小时候读过书吗？

赵：没有。

康老：怎么识的字？

赵：参军以后认的。

康生：参军以前干什么？

赵：务农。

康老：还干过什么？

赵：当过二年国民党的兵。

康生：所以我问你国民党还是共产党！

戚：挤到了边才说。

康生：谁的军队？

赵：教导纵队。

总理：哪两年？

赵：三三年到三六年。

康生：加入国民党没有？

赵：加入了。

康生：在哪儿？

赵：在南京。

总理：你的教导纵队和我们打过仗没有？

赵：没有。

康老：原来你是国民党蒋介石的人啊，教导纵队。

总理：哪个团？哪个连？

赵：哪一连我记不清了，团以下是营、连。

康老：你这个人一点不说老实话。

总理：不听你的了，青海两位工友同志来了没有？你们还有什么要讲的？

王建义：我就把报社的情况谈一谈，我是八·一八红卫战斗队公路局的负责人。（重复二十三日发言）我可以用我的头保证，帐蓬里没有一个死人，我到处走，没有枪。周总理：青海来的同学哪一位要讲一讲？

李涤环：……坐牢后期，我们和解放军熟了，他说"解放军当时也流了泪"，我说"我也流了泪"。那位解放军说："他们流泪和你们不一样，因为他们知道马上就要开枪了。"有小孩要进报社，解放军不让进去，因为他们知道，马上就要开枪了。

.......此处略去赵狡辩开枪  

总理：现在结束调查，青海情况开始不清，消息逐步透露出来，真象慢慢弄清，得到毛主席指示，林副主席同意，经过调查，搞清实质，宣布：

（一）赵永夫，青海军区内部的问题是一个反革命政变。赵永夫玩弄了手段，欺骗了一些人，推倒了刘贤权同志，篡夺了无产阶级的党权、军权，就是他指挥的。

（二）赵永夫篡夺了党权、军权后，勾结了张晓川，二人从一月二十三日到二月二十三日窜来窜去一个月，对西宁的革命组织八·一八进行了残酷的法西斯镇压。死伤百余人，逮捕革命群众一万多人，拷打、酷刑，完全是法西斯手段。

（三）赵永夫谎报军情，欺骗中央，假说八·一八有枪，这是他自己说的。我们向革命群众调查，根本没有枪支，现在证明毫无根据，这件事他自己也说不出来。但他向中央汇报都说有，欺骗中央和群众。他说他也派人作调查，兰州军区派人调查，都没有找到枪。

（四）这件事把八·一八看成是反革命组织，和青海省委王昭是有关系的。

根据以上情况，报告了毛主席、林彪副统帅，处理办法如下：

（一）中央军委将发布命令，由刘贤权同志全权处理青海问题。因为刘贤权同志没有被罢免，这是反党的人做的事。兰州军区也没承认，总政根本没有批准。由刘贤权同志全权处理，由兰州军区派负责同志帮助调查。需要说明：林总根本没打过电话。

（戚本禹：林总很少打电话。叶群：林副主席三个秘书一个也没接到电话，二十四日听到此事，死亡那么多，主席、林副主席非常生气，他们下令调查此事，林彪同志执行主席指示，下令好好调查这个事件。他们是反革命"三结合"的经验。）

（二）在青海的部队由刘贤权同志指挥独立师、独立团。八零六一部队、八一二二部队、二零五部队，在此问题上也统一由刘贤权同志指挥。

（三）向群众宣布，八·一八是革命群众组织。"二·二三"流血事件，由赵永夫一伙人，包括张晓川在内负责。要为死难的革命群众恢复名誉。抚恤烈士家 属。受伤群众代为治疗。因为这一事件被捕、押的群众一律释放，被打成反革命的一律平反。

（四）对受欺骗的群众慨不追究，青海的同志要有无产阶级风格，要带着无产阶级气概团结他们，教育他们。采用整风的形式来解决

（五）应该说明：我们的解放军是毛主席亲手缔造的，是光荣的，伟大的。应当相信解放军，这次受蒙蔽的十三个连包围了他们，这次事件中他们也流了泪，证明他们是好战士，革命的工友、同学、战士要团结在一起，揭露这一小撮走资本主义道路的当权派，揭露这一小撮叛徒。

（六）刘贤权同志回去要成立军管会军管，筹备建立以刘贤权同志为首的军事管制委员会。全部实行军管，通过军管，帮助青海无产阶级革命派大联合，为革命的三结合作好准备。

（七）赵永夫应隔离受审，张晓川、王昭隔离反省，听候处理。

解放军同志，把他们三个带走！

（在场同志热泪盈眶，高呼口号，总理和各位首长和同志们亲切握手退出会场）